許安標主任訪談：全國人大法工委官員解析《選舉法修正案（草案）》
作者：許安標,武增
來源：人民網(wǎng)
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全國人大常委會法工委國家法室副主任許安標、全國人大常委會法工委國家法室副主任武增
在近日關于《選舉法修正案(草案)》的報道中，“同票同權”的字樣被廣泛的使用，許安標直言， “這個概念不是很準確。”他解釋說，從我國現(xiàn)在選舉來講，無論是直接選舉還是間接選舉，參加選舉的每一個選民或者是代表，他們都有相同的表決權，他們所投的票在計算候選人能否當選的份量和影響力也是相同的。所以，每一票的權利是相等的。大家原來說“同票不同權”，實際上這里把這個現(xiàn)象有點弄混了。實際上我們現(xiàn)在說的4：1的問題，主要是一個代表名額分配的問題，即我們在分配地方各級人大代表名額和全國人大代表名額的時候，按照一個什么樣的規(guī)則來進行分配。分配的時候，在選舉過程中，每一個人的投票權利、票的價值和影響力都是相等的。為此，許安標認為，用“同票同權”好象不是很準確，好像在人民代表大會選舉上，我們代表里面有不同的構成，好象有的一票頂四票，有的是四票頂一票。
許安標進一步解釋此次《選舉法修正案(草案)》規(guī)定按照城鄉(xiāng)相同人口比例選舉人大代表的意義。他說，城鄉(xiāng)代表名額的分配從8：1到4：1，經(jīng)過這一次《選舉法》的修改達到1：1，是啟動了立法程序的一個很重要的環(huán)節(jié)。《選舉法修正案》此次是提交全國人大常委會初次審議，將來還要二審。從現(xiàn)在草案的建議來講，還要提交到全國人民代表大會進行審議，由代表大會做出決策，這是一個趨勢。這個方向發(fā)展說明了什么？許安標認為，它說明了歷史唯物主義的一個基本觀點——就是經(jīng)濟基礎決定上層建筑。當經(jīng)濟基礎發(fā)生變化了以后，要調整與之相適應的上層建筑。我國在1953年《選舉法》規(guī)定了直轄市和省、自治區(qū)所轄的50萬以上人口的城市，是按每10萬人選一名全國人大代表，省是按每80萬選一名全國人大代表，這所謂的8：1最早見諸于這樣一個的規(guī)定。當時做出這樣的規(guī)定也是科學分析當時中國的城鄉(xiāng)人口結構比例所做出的，它也是符合我們的經(jīng)濟社會實際情況的，是必要的。到了1979年，選舉法重新修訂時，8：1的城鄉(xiāng)人口選舉比例的規(guī)定延續(xù)了下來。1995年，《選舉法》做了一個很重要的修改，就是從8：1發(fā)展到現(xiàn)在的4：1。當時，考慮到我國城鄉(xiāng)人口結構比例有了新的發(fā)展，城市人口增加了，農(nóng)村人口的比例在縮小。根據(jù)這樣一個實際情況，把這個比例統(tǒng)一調整為4：1，也就是農(nóng)村每一代表所代表的人口數(shù)4倍于城市每一個代表所代表的人口數(shù)。這也是根據(jù)當時的經(jīng)濟社會發(fā)展和城鄉(xiāng)人口結構比例所做出的這樣一個重大的決策。我們現(xiàn)在做出1：1這樣的修改，依然是考慮到我們城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展的因素所做的調整。
許安標表示，這也說明我國的立法是從實際出發(fā)，說明我國的民主政治建設與經(jīng)濟建設、文化建設、社會建設同步發(fā)展，保持協(xié)調步調。
針對山西省人大代表申紀蘭連任十一屆人大代表這樣的特例，武增表示，關于人大代表的任期，法律是沒有規(guī)定的。只要是選民愿意選他，信任他，讓他做自己的代表，他可以連任。具體到申紀蘭的例子，武增說，申紀蘭從一屆到十一屆連續(xù)當選的，所謂的“終身制”的問題，這的確是基于她認真、負責、有效的履行人大代表的職責，是選民對她的一種信任。
以下為訪談實錄：
[人民網(wǎng)]:訪談即將開始，敬請關注！[08:40]
[主持人]:各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“人民議事廳”，在剛剛結束的十一屆全國人大常委會第十一次會議上，《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會選舉法修正案（草案）》首次提交審議。會后，該法案將進一步廣泛征求意見，繼續(xù)提請12月常委會會議二次審議，并提請明年3月十一屆全國人大第三次會議審議。今天我們非常榮幸地邀請到了全國人大法工委國家法室副主任許安標和武增作客人民網(wǎng)。歡迎兩位主任到我們?nèi)嗣窬W(wǎng)做客。今天兩位主任將對這部法律草案進行全面的解讀。請兩位主任和我們網(wǎng)友打個招呼。[08:59]
[許安標]:各位網(wǎng)友好，非常高興來到人民網(wǎng)議事廳和各位網(wǎng)友見面，一起交流、學習、討論《選舉法（修正案）》草案的有關內(nèi)容。[08:59]
[武增]:各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好。[08:59]
[主持人]:黨的十七大提出，要堅定不移地發(fā)展社會主義民主政治，擴大人民民主，保證人民當家作主，建議逐步實行城鄉(xiāng)按相同人口比例選舉人大代表。貫徹落實黨的十七大的要求，有必要在深入總結選舉工作實踐經(jīng)驗的基礎上，對選舉法及時進行適當修改。請問，這次法律修改的初衷是什么？[09:00]
[許安標]:主持人已經(jīng)在這里提到了這次修改的初衷，這次修改的初衷就是為了貫徹黨的十七大報告中提出來的建議逐步實行城鄉(xiāng)按相同人口比例選舉人大代表這樣一個重要的要求，因為我們國家現(xiàn)行《選舉法》規(guī)定在選舉全國人大代表和地方各級人大代表的時候，對農(nóng)村每一個代表所代表的人口數(shù)和城市每一個代表所代表的人口數(shù)做了不同比例的規(guī)定。要貫徹落實中央提出的這個要求，就需要通過修改選舉法來落實。與此同時，在2004年修改選舉法之后，地方各級人大在選舉過程中也積累了一些好的經(jīng)驗和做法，需要通過立法來總結完善，這是這次選舉法修改的一個很重要的考慮。[09:06]
[主持人]:這次選舉法修改的亮點集中在哪幾個方面？[09:07]
[許安標]:這次選舉法修正案草案的內(nèi)容還是比較豐富的，我們可以把它概括為1+8。一個重點，這個重點就是貫徹落實中央提出的按照城鄉(xiāng)相同人口比例選舉人大代表的要求，對《選舉法》里面有關選舉全國人大代表的名額分配，地方人大代表選舉中的名額分配問題提出了修改的方案。另外，根據(jù)法工委主任李適時在常委會所作的說明，他還對八個重要問題都做了說明，我想這八個也都是很重要的，這八個問題，第一個問題就是人大代表的廣泛性問題，全國和地方各級人大代表中都要有適當數(shù)量的基層人大代表，也是這次常委會審議中大家比較關注的一個問題。[09:16]
[許安標]:第二個問題是關于對選舉機構的完善和補充，對選舉機構的規(guī)定，過去法律有規(guī)定。1983年全國人大常委會還通過了關于縣級以下人大代表直接選舉的若干規(guī)定。選舉委員會怎么樣產(chǎn)生、它的職責是什么，這是有規(guī)定的。這次修正案把這個規(guī)定移植過來，作為選舉法修正案草案的一個很重要的組成部分，并適當?shù)丶右酝晟啤?SPAN lang=EN-US>[09:19]
[許安標]:第三個問題是關于鄉(xiāng)鎮(zhèn)人大代表名額的問題。近幾年來，地方在鄉(xiāng)鎮(zhèn)機構改革中，進行了較大規(guī)模的鄉(xiāng)鎮(zhèn)合并，這樣的一個結果，是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人口數(shù)有了比較大的增加。據(jù)我們調查了解，在江蘇、浙江這樣一些地方，有一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口數(shù)增加比較多，十幾萬、二十幾萬，甚至是三十幾萬的都有。他們有一種反映，就是覺得鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口數(shù)增加比較多，原來規(guī)定最高代表名額數(shù)不得超過130名這個規(guī)定顯得偏少，在分配代表名額的時候，在照顧代表的廣泛性和代表性的時候可能有一些困難。考慮到這樣一個情況，這一次修正案有一個建議，就是把鄉(xiāng)鎮(zhèn)代表名額從130名提高到160名。[09:25]
[許安標]:第四個問題，對于代表候選人個人情況申報和兩地當選代表問題也做了規(guī)定。近年來，在選舉工作中，在代表工作中也出現(xiàn)了一些新的情況，這些新的情況需要通過立法來回答。根據(jù)有關部門的建議，這次《選舉法修正案（草案）》提出來應該明確規(guī)定接受推薦的代表候選人應當向選舉委員會或者大會主席團如實提供個人身份、簡歷等情況。在結束提名的時候要求填報你是否取得了外國永久居留權，是否具有外國國籍這樣一些情況。以前也出現(xiàn)一個人擔任兩個不同的地級市的人大代表的情況，這樣他在履職上，在其他問題的處理上也發(fā)生一些沖突和矛盾，這樣就提出來一個公民能不能擔任兩個互不隸屬的行政區(qū)的人大代表。這次也對這個問題進行了深入的研究，廣泛的征求意見，修正案草案提出同一個公民不能擔任兩個互不隸屬的行政區(qū)的人大代表，把這兩個問題都做了明確。[09:29]
[武增]:除了剛才許主任介紹的這幾個問題以外，還有一個，對于代表候選人的提名，這次選舉法修正案草案也做了一個規(guī)定，就是說，各政黨、各人民團體，還有選民和代表，都按照選舉法的規(guī)定，都可以提名候選人。以前對這個提名沒有做一個限定，這次做出規(guī)定，每一個選民或者代表參加聯(lián)名推薦的代表候選人的人數(shù)，或者各政黨、各人民團體聯(lián)名或者單獨推薦的代表候選人的人數(shù)都不能超過應選名額，什么意思呢？比如說在這一個選區(qū)或者選舉單位規(guī)定了一個應選名額數(shù)，在一個選區(qū)是三個名額，提名的時候不能超過這三個名額，這樣就把提名人真實的意愿，你到底要提誰，就明確地表達出來了。如果不做這樣的限定，他有可能到處去聯(lián)名，提五個候選人。這樣就搞不清楚你到底要推薦誰。[09:30]
[武增]:另外，也是很重要的內(nèi)容，就是關于代表候選人的介紹。這次選舉法修正案草案做出了一個修改。以前規(guī)定選舉委員會可以組織代表候選人和選民見面，是“可以”。我們在調研過程中，各方面也提出來，為了讓選民進一步了解候選人的情況，應該把這個“可以”做一個更剛性的規(guī)定，所以現(xiàn)在規(guī)定“應當”組織候選人和代表見面，候選人和代表候選人提出要求了，選舉委員會應該組織他們見面，對候選人的情況做出介紹，讓選民能夠比較充分地了解候選人的情況。[09:31]
[主持人]:我們這個規(guī)定是根據(jù)選民的要求見面。[09:31]
[武增]:選民可以要求，候選人也可以提出這樣一個要求。[09:31]
[主持人]:如果雙方都沒有要求，選舉委員會是不是應當組織代表與選民見面呢？就是根據(jù)草案現(xiàn)在里面擬定的規(guī)定，是不是有這個意思？[09:32]
[許安標]:如果代表候選人沒有提出這個要求，選民也沒有這種意愿，那么選舉委員會可不可以組織雙方來見面？從法律精神來講，也是可以組織的。當然，可以組織就會出現(xiàn)一個問題，要是候選人也不去參加，選民也不到場，這個組織就有一定難度。候選人或選民沒有主動提出這個要求，你在組織的時候，恐怕是不是要了解一下大家參加見面、了解這種情況的積極性和愿望，雖然有人有提出這種要求，但是還是有這種愿望和要求的，組織是沒有問題的。[09:33]
[武增]:這次選舉法修正案草案的修改，增加了一個關于保障選民和代表選舉權的內(nèi)容。在我們調研過程中，還有在《選舉法》實施過程中，我們也聽到一些反映，有些基層選舉過程中有些違反法律的情形，妨礙了選民、代表自由行使選舉權。這次《選舉法》的修改增加了一個內(nèi)容，就是各級人大代表的選舉都應當嚴格依照法定的程序進行，并應當接受監(jiān)督，任何組織或者個人都不得以任何方式干預選民或者代表行使選舉權，應該說，這條規(guī)定這樣一個精神也是在原來的選舉制度里都貫穿的，都有這樣一個精神。這一次作為一個規(guī)定，在選舉法修正案草案中明確規(guī)定下來，有利于今后對選舉組織工作依法進行監(jiān)督。[09:34]
[武增]:此外，這次選舉法的修改對選舉的投票程序做了一些完善。組織投票對選舉的程序是非常重要的。一個是對投票的方式做了一個規(guī)范，一個是增加規(guī)定了選舉委員會應該根據(jù)各選區(qū)選民分布的狀況，按照方便選民投票的原則設立投票站，對于選民比較集中的地方就可以召開選舉大會。對于老弱病殘或者居住分散并且交通不便的選民，才能夠使用這種流動票箱，這也是考慮以前在流動票箱使用上有一些基層的選舉使用不規(guī)范，造成了投票中的一些問題。此外還規(guī)定了，為了落實秘密投票的原則，明確規(guī)定設立秘密寫票處，另外對委托投票也做出了進一步的規(guī)范，要求受委托的選民能夠按照委托人的意愿來進行投票。[09:36]
[主持人]:兩位主任剛才提到了，把整個選舉法的亮點給我們介紹了。我們第三個問題是選舉法規(guī)定全國人大代表不超過3000人，各省、自治區(qū)、直轄市的代表人數(shù)是如何確定出來的？能否給網(wǎng)友簡單解釋一下。[09:36]
[武增]:這是一個計算的問題，我給大家介紹一下。我介紹一下以往各省、自治區(qū)、直轄市和其他選舉單位的代表名額是怎么計算出來的。[09:36]
[武增]:大家知道，我們選舉全國人大代表的時候，是由各省、自治區(qū)、直轄市，還有香港特別行政區(qū)、澳門特別行政區(qū)，還有臺灣省，另外還有人民解放軍進行選舉的。有幾個選舉單位，它的代表名額是特殊確定的，比如人民解放軍，它的代表名額是265人，大概是從七屆以后，六屆是267人，七屆以后就是265人，一直到現(xiàn)在是十一屆，還是265人。香港特別行政區(qū)和澳門特別行政區(qū)，這兩個特別行政區(qū)回歸以后，全國人大確定了代表名額，香港是36人，澳門是12人，這不完全是根據(jù)人口數(shù)，還考慮到這兩個特別行政區(qū)的特殊地位。所以，做了一個比較特別的規(guī)定。臺灣省現(xiàn)在還沒有實現(xiàn)統(tǒng)一，它的代表名額數(shù)是13名，也是全國人大確定的。[09:37]
[武增]:各省、自治區(qū)、直轄市的代表名額是怎么確定的呢？首先，它是按照人口數(shù)來確定的。我們現(xiàn)行的《選舉法》規(guī)定城鄉(xiāng)代表比例是4：1，就是說城市每一個代表所代表的人口數(shù)4倍于農(nóng)村每一代表所代表的人口數(shù)。按照這樣一個比例進行分配，具體的計算方法就是3000名代表要先除去解放軍代表團、香港、澳門特別行政區(qū)和臺灣省要選出的代表名額，除出去以后，還有一部分政黨、中央國家機關要選出的一些代表名額，這3000名代表除去這一部分以后，剩下的名額就是按照人口數(shù)和城鄉(xiāng)代表4：1這樣一個比例數(shù)分配給各個省、自治區(qū)、直轄市，這就是我們剛才說的數(shù)學問題。[09:38]
[主持人]:這次《選舉法》草案最大的一個亮點就是城鄉(xiāng)選舉人大代表，“同票同權”的問題。這個問題是網(wǎng)友比較關注的問題，原來的四個農(nóng)民頂一個城市人，現(xiàn)在已經(jīng)成為歷史。城鄉(xiāng)比例從8：1到4：1，到現(xiàn)在的1：1，這個修改的意義您是怎么看的？[09:38]
[許安標]:你們提出這個問題，我給你解釋一下。“同票同權”這個概念不是很準確。從我們現(xiàn)在選舉來講，無論是直接選舉還是間接選舉，參加選舉的每一個選民或者是代表，他們都有相同的表決權，他們所投的票在計算候選人能否當選上人大代表，它的份量和影響力也是相同的。所以，每一票的權利是相等的。大家原來說“同票不同權”，實際上這里把這個現(xiàn)象有點弄混了。實際上我們現(xiàn)在說的4：1的問題，主要是一個代表名額分配的問題。我們在分配地方各級人大代表名額和全國人大代表名額的時候，按照一個什么樣的規(guī)則來進行分配？分配的時候，在選舉過程中，每一個人的投票權利、票的價值和影響力都是相等的。所以，我覺得用“同票同權”好象不是很準確。你剛才說了這是一種通俗的說法，但是可能這個容易引起誤解。好象在人民代表大會選舉上，我們代表里面有不同的構成，好象有的一票頂四票，有的是四票頂一票，容易引起這種誤解。[09:39]
[許安標]:城鄉(xiāng)代表名額的分配從8：1到4：1，經(jīng)過這一次《選舉法》的修改達到1：1，是啟動了立法程序的一個很重要的環(huán)節(jié)，這次修改是人大常委會初次審議，將來還要經(jīng)過二審，從現(xiàn)在草案的建議來講，還要提交到代表大會來進行審議，由代表大會做出決策，應該說這是一個方向，這是一個趨勢。這個方向發(fā)展說明了什么？我理解，它是說明了歷史唯物主義的一個基本觀點，就是經(jīng)濟基礎決定上層建筑。當經(jīng)濟基礎發(fā)生變化了以后，要調整與之相適應的上層建筑。我們在1953年《選舉法》規(guī)定了直轄市和省、自治區(qū)所轄的50萬以上人口的城市，是按每10萬人選一名全國人大代表，省是按每80萬選一名全國人大代表，這所謂的8：1應該說最早的時候是見諸于這樣一個規(guī)定。當時做出這樣的規(guī)定也是科學分析當時中國的城鄉(xiāng)人口結構比例所做出的這樣一個規(guī)定，當時這個規(guī)定也是符合我們的經(jīng)濟社會實際情況的，是必要的，也是符合我們國家的國體的。[09:41]
[許安標]:到了1979年，把這個規(guī)定延續(xù)下來，1995年做了一個很重要的修改，這就是我們從8：1發(fā)展到現(xiàn)在的4：1一個很重要的修改。當時，考慮到我們城鄉(xiāng)人口結構比例有了新的發(fā)展，城市人口增加了，農(nóng)村人口的比例在縮小。根據(jù)這樣一個實際情況，把這個比例統(tǒng)一調整為4：1，也就是農(nóng)村每一個代表所代表的人口數(shù)4倍于城市每一代表所代表的人口數(shù)，這是1995年這樣一個重大修改，也是根據(jù)當時的經(jīng)濟社會發(fā)展和城鄉(xiāng)人口結構比例所做出的這樣一個重大的決策。我們現(xiàn)在做出這樣一個修改，依然是考慮到我們城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展的因素所做的一個調整。我想這也說明我們這個立法是從實際出發(fā)，說明我們的民主政治建設與經(jīng)濟建設、文化建設、社會建設同步發(fā)展，保持一個協(xié)調的步子。[09:42]
[主持人]:有網(wǎng)友留言說，如果增加鄉(xiāng)村代表比例和基層代表比例，會不會出現(xiàn)由于基層代表知識文化水平較低，可能無法更好地履行或者發(fā)揮代表參政議政的作用？兩位主任如何看這一顧慮？因為人民代表畢竟要保證他的廣泛性和代表性。[09:42]
[許安標]:有這種擔心是可以理解的。包括我們在《選舉法》修改的調研過程中，在座談會征求意見過程中，包括很多從事選舉工作的人員也都提出這樣一個問題，就是我們將農(nóng)村與城市每一個代表所代表的人口比例，由4：1統(tǒng)一到1：1，農(nóng)村的代表是不是會大量的增加，這樣會不會影響到代表的素質、結構和比例，我覺得這里面有一些理解上的問題。這個比例主要是代表名額分配的原則。從間接選舉來講，代表名額是分配到各個選舉單位，由各個選舉單位選舉產(chǎn)生，具體來說就是全國人大代表由35個選舉單位選舉產(chǎn)生的，省、自治區(qū)、直轄市的人大代表是由各市、縣、區(qū)的人大選舉產(chǎn)生。還有當?shù)氐慕夥跑娺x舉產(chǎn)生。他把這個代表名額按照這樣一個分配原則分配下去以后，各個選舉單位在選舉產(chǎn)生代表的時候，他要按照代表的廣泛性的要求，來提名代表候選人。就是我們在提名的時候，不管這個代表名額是由甲選舉單位選舉產(chǎn)生的，還是由乙選舉單位選舉產(chǎn)生的，他們在提名代表候選人的時候都要考慮到代表的廣泛性，考慮代表的合理結構和比例。無論誰去選，都要考慮到這個因素。[09:43]
[許安標]:第二，我們要充分相信代表和選民對代表候選人素質和能力的識別。比如你也參加過基層人大代表的選舉，我也參加過基層人大代表的選舉都是差額選舉。我們在進行投票的時候肯定也會考慮，這三個人中選兩個，哪一個更合適，哪一個更好一些，要相信大家在選擇的時候肯定是把最優(yōu)秀的、最能夠代表自己意愿的這樣一些候選人來擔任人大代表。[09:44]
[許安標]:第三，從代表的整體構成來講，覺得基層人大代表不夠多。不是多了，而是少了的問題。這次《選舉法（修正案）》，專門明確要求要有適當數(shù)量的基層代表，為什么要做出這樣一個規(guī)定呢？就是大家普遍反映，基層代表的數(shù)量不夠多，不夠充分。我想，正好通過這樣一個比例的調整，對于直接選舉來講，代表名額分配到選區(qū)，由選民來直接選舉產(chǎn)生。在這種情況下，可能會增加來自基層的人大代表的數(shù)量，應該說，這樣對于改善我們代表的結構比例是有好處的。[09:45]
[許安標]:第四，基層代表知識文化水平低，能不能更好地發(fā)揮參政議政的作用？我覺得這個問題也要正確地分析。第一個方面，近些年來，農(nóng)村的文化教育、社會事業(yè)快速發(fā)展，農(nóng)村的整體文化教育水平有了大幅度的提高，這樣有了比較好的基礎。第二個方面，代表候選人的能力、參政議政水平和學歷、受教育可能有一定的關系，有一定的聯(lián)系，但是我想他的經(jīng)驗、為選民服務的意識可能有更重要的作用。可能我們也了解過，包括過去有一些很有影響的村黨支部書記、村里面的企業(yè)家，他們所受的教育可能并不是很高，但是，他們在分析問題、表達意見的時候，確實能力水平還是很高的。比如江蘇華西村的書記吳仁寶，我也專門聽過他的報告，對很多問題分析得非常深刻。他由于當時歷史環(huán)境的限制，沒有接受更多的教育，但是他確實在管理、思考，再加上他自身的經(jīng)歷，他自身的素質能力，他最后能夠很好地管理一個村，而且能做出很大的成績，而且是全國全世界都是很聞名的。[09:45]
[主持人]:接著您剛才這個問題，增加這些基層代表并不會出現(xiàn)擔心的這個問題，對基層代表我們是如何界定的，因為我們理解的基層可能是縣以下是基層。但是基層代表應該是怎么界定、理解這個概念？[09:46]
[主持人]:比如一些縣長、鄉(xiāng)長算不算基層代表。[09:47]
[許安標]:我覺得基層代表的概念有一定的相對性。從全國來講，在全國人民代表大會中，在縣、鄉(xiāng)國家機關以下工作的人就是基層。當然如果到了縣人大，到了鄉(xiāng)人大，你說在縣、鄉(xiāng)工作的算不算基層？本身它就是基層人民代表大會，這時候可能對基層是不是有一個更細微的要求。當然，現(xiàn)在選舉工作中，對基層選舉代表也有一個了解，比如來自基層一線的工人農(nóng)民代表，要明確從事什么樣的工作，要有更多的了解。[09:47]
[武增]:比如他就是一個農(nóng)民代表，種糧大戶、養(yǎng)豬大戶。[09:49]
[許安標]:工人代表，你應該是車間主任，在生產(chǎn)一線從事生產(chǎn)、勞動和工作的。[09:50]
[武增]:強調是一線的，比如小學教師、鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的醫(yī)生。[09:51]
[主持人]:有專家指出，只有打破了戶籍制度才能解決農(nóng)民工這些流動人口的選舉問題。現(xiàn)在流動人口也比較多，前兩天我得到的數(shù)據(jù)是有1.5億，您如何看待打破戶籍制度才能解決選舉問題，現(xiàn)階段什么才是解決流動人口選舉問題的最有效途徑？[09:51]
[許安標]:根據(jù)你的介紹，有的專家建議，只有打破了戶籍制度才有助于解決農(nóng)民工和流動人口的選舉問題。好象不打破戶籍制度，這個選舉問題解決不了。我覺得這個說法需要分析。在直接選舉中，選民主要依據(jù)的是戶籍，根據(jù)戶籍進行選民登記。選民登記的結果起什么作用呢？是決定他在什么地方參加選舉。憲法、選舉法規(guī)定，中華人民共和國公民年滿18周歲，只要沒有被剝奪政治權利都有選舉權和被選舉權，但是如何把選舉權進行轉化，我來行使進行呢？行使的時候要有一個依據(jù)，到底我在什么地方參加選舉，選民登記起這樣一個作用。但是我們現(xiàn)在選民登記大多數(shù)情況下就是依據(jù)戶籍來進行登記的。戶籍在這里面起什么作用呢？根據(jù)戶籍進行選民登記，決定我們這些農(nóng)民工流動人口參加戶籍地的選舉還是參加現(xiàn)工作地的選舉，是起這樣的作用。實際上現(xiàn)在農(nóng)民工的流動人口的選舉權問題是沒有問題的，主要是解決在什么地方參加選舉，對反映他的利益訴求更加方便、更加直接，和他的利益訴求關聯(lián)性更密切。這個道理是參加戶籍地的選舉還是參加現(xiàn)在工作地的選舉，他只能參加一個地方的選舉，但是在取舍上可能面臨兩難的選擇。在戶籍地他還有承包地，他還是農(nóng)村集體經(jīng)濟組織的成員，他和當?shù)氐慕?jīng)濟利益還是有密切聯(lián)系的。農(nóng)民最大的生產(chǎn)資料是什么？就是有承包地，這一塊是在戶籍地，和他聯(lián)系非常緊密。但是現(xiàn)工作地，有的情況比較復雜，有的情況相對比較穩(wěn)定，有的今年在這個地方工作一段時間，一年或者兩年，然后又換到另外一個地方，也就是說有的是相對穩(wěn)定的，有的有一定的變動。在這種還沒有完全穩(wěn)定的情況下，決定參加戶籍地的選舉還是現(xiàn)工作地的選舉，在取舍上應該是有一定難度的。[09:54]
[許安標]:從現(xiàn)行的做法來講，是參加戶籍地的選舉為主。如果你能夠在現(xiàn)居住地開具選民資格證明，也可以參加現(xiàn)居住地的選舉。現(xiàn)在為流動人口轉移選民資格，也要求提供方便，包括兩地的選舉工作機構，要跟他們主動聯(lián)系，提供證明，這種證明可以是一個人一個人地去開，也可以把所有的選民資格的情況介紹給另外一個地區(qū)，如果另外一個地區(qū)接受的話來解決。實際上流動人口主要是在戶籍地參加選舉，如果能夠轉移選民資格的話，也可以參加現(xiàn)居住地的選舉。[09:55]
[許安標]:為什么要轉移選民資格呢？你在當?shù)貨]有戶籍，沒有進行選民登記，當?shù)剡x舉機構怎么確認你是享有選舉權和被選舉權的公民呢？它也需要有一個依據(jù)來識別，所以要轉移選民資格。現(xiàn)在大體的途徑是這樣的。這次常委會組成人員審議的時候，對這個問題討論得是比較深入的，大家也提出這個問題，要進一步調查研究。到底最后怎么樣來解決，也有一個不斷深化認識的過程。我想恐怕也有一個多渠道解決問題的機制，比如在戶籍地參加選舉的機制，比如他在現(xiàn)居住地回去參加不了選舉，委托他家里比較信賴的人，通過家里的親屬委托投票，表達他的意愿。而且這次《選舉法（修正案）》里有一條規(guī)定，接受委托的人要根據(jù)委托人的意愿進行投票，你不回去投票，可以把自己的意愿告訴給你委托的人，這樣你也可以行使表達自己的權利。[09:56]
[主持人]:委托投票現(xiàn)在我們的規(guī)定是書面委托還是口頭委托，還是有其他要求？[09:56]
[武增]:對于這個問題，現(xiàn)在《選舉法》沒有做明確的規(guī)定。你問的這樣一個詳細的規(guī)定，我們覺得可以由各省、自治區(qū)、直轄市在規(guī)定具體的選舉辦法中加以規(guī)定。[09:56]
[主持人]:保證他是真實意愿。[09:56]
[許安標]:選舉法要求是書面委托。[09:57]
[主持人]:新修訂了嗎？[09:57]
[許安標]:《選舉法》原來的第38條有一個規(guī)定：“選民如果在選舉期間外出，經(jīng)選舉委員會同意，可以書面委托其他選民代為投票。”委托是可以的，但是委托的形式是書面的。但是在實際選舉工作中也要求，就是說這個農(nóng)民也不知道怎么寫這個委托書，要求他書面委托，但是到底怎么委托呢？后來實際工作中就有一些專門制作的格式化的委托書，比如“我因在外地工作，不能回家參加選舉，現(xiàn)委托某某投票”，然后簽上自己的名。你委托誰，就把委托的人給填上，然后自己簽上名，寄回去就可以了。[09:58]
[主持人]:究竟戶籍所地還是工作地、居住地的問題，是不是就是和我們現(xiàn)在有的地方，一個人兼任兩地或者三地的人大代表，就是兩個互不隸屬的行政區(qū)域的代表這個問題是不是有一定關系？[09:58]
[許安標]:在現(xiàn)實生活中，確實出現(xiàn)了一個公民擔任兩個互不隸屬的行政區(qū)的人大代表的情況，分析這個原因，確實就是你所說的，第一，他在戶籍地經(jīng)商辦企業(yè)、工作比較出色、有成就，大家推薦他為代表候選人，經(jīng)過選舉最終成為人大代表。后來隨著他的事業(yè)在發(fā)展，又到另外一個地區(qū)投資辦廠、經(jīng)商，也做得不錯，當?shù)匾灿X得這樣不錯，也把他選為當?shù)氐娜舜蟠砗蜻x人。這種情況是兩地代表出現(xiàn)的一個比較主要的原因。當然也還有一些其他情況。[10:00]
[主持人]:如果現(xiàn)在禁止他兩地擔任代表，他在兩個地方都有一定的利益關系，必然有一個地方的聲音不能通過他來表達，而是需要尋求其他的途徑，是不是以后就有這個問題？[10:01]
[許安標]:另外一個地方的聲音，為什么一定要通過這個人表達呢？也可以通過其他的人來反映。[10:01]
[主持人]:剛才談到國內(nèi)的戶籍地和居住地的問題。另外有中國公民持有外國綠卡的，取得綠卡可能是后來取得的，也可能是原來取得的，他能不能當選人大代表？現(xiàn)實中可能有這樣的例子，也有這樣的問題，所以網(wǎng)友問這個問題有一定的針對性，請兩位主任給我們解答一下。[10:02]
[許安標]:去年也有媒體報道過這樣的情況，媒體報道的情況真實性怎么樣，我們也不太了解。但是這個問題報道出來了，應該說也是引起了有關方面的重視，進行了認真的研究。對這個問題怎么來看，我們還是要根據(jù)《選舉法》有關規(guī)定來分析這個問題。[10:03]
[許安標]:現(xiàn)行《選舉法》第6條里面有兩款很重要的規(guī)定，第二款規(guī)定“全國人民代表大會和歸僑人數(shù)較多地區(qū)的地方人民代表大會，應當有適當名額的歸僑代表。”第三款的規(guī)定是“旅居國外的中華人民共和國公民，在縣級以下人民代表大會代表選舉期間在國內(nèi)的，可以參加原籍地或者出國前居住地的選舉。”根據(jù)這樣一個規(guī)定，華僑在縣鄉(xiāng)人大代表選舉期間，在國內(nèi)可以參加選舉，是依法享有選舉權和被選舉權。全國人大代表是實行由下一級人大間接選舉產(chǎn)生的辦法。按照選舉法第6條第二款的要求，全國人大中有歸僑僑眷的代表，這是法律對這個問題的一個規(guī)定。[10:03]
[主持人]:通俗地說，就是擁有外國國籍或者綠卡的人也可以當選全國人大代表。[10:04]
[許安標]:你這個說錯了。具有外國國籍的肯定是不能選為人大代表。為什么這么講呢？根據(jù)我們國家的憲法和選舉法的規(guī)定，享有選舉權的前提條件是什么，就是具有中華人民共和國國籍的公民，怎么來界定中華人民共和國公民呢？就是必須具有中華人民共和國國籍，他才具有中華人民共和國公民的資格，你才享有中華人民共和國的選舉權和被選舉權。而我們國家在國籍制度上，又有一個很重要的制度，也就是國籍法規(guī)定，它不承認中國公民具有雙重國籍。定居外國的中國公民，自愿加入或者取得外國國籍的，你就自動地喪失了中國國籍。代表法在這里還有一個很重要的規(guī)定，就是喪失了中華人民共和國國籍的，其代表資格終止，由代表資格審查委員會報本屆人大常委會予以公告。如果說他在選舉之前沒有外國國籍，當選為人大代表，但是在當選之后，他要加入了外國國籍，他的代表資格應當終止，這個是非常清楚和明確的。[10:07]
[主持人]:山西省的人大代表申紀蘭已經(jīng)從一屆人大移到十一屆人大代表了，我們想問一下，人大代表是不是可以一直連任下去，只要他愿意，選民也選舉他，他就可以一直擔任。[10:07]
[武增]:關于人大代表的任期，法律是沒有規(guī)定的。只要是選民愿意選他，信任他，讓他做自己的代表，他可以連任。比如你說的申紀蘭，她從一屆到十一屆連續(xù)當選的。所謂的終身制的問題，而是她的確是基于她的履職很好，選民對她的一種信任。[10:09]
[主持人]:此次選舉法修改明確規(guī)定修改履行的職責，許主任說這是從基層人大代表移植過來，對選舉委員會公平、公開、公正履行職責有什么意義？[10:09]
[許安標]:這樣一個規(guī)定原來也是有的，為了使《選舉法》的內(nèi)容上更加完備，把這個內(nèi)容放到《選舉法》里面，而且是專門作為一章來規(guī)定選舉機構。這樣以后大家在學習《選舉法》、宣傳《選舉法》、組織選舉的時候，就會使大家強化、深化對選舉機構的認識。我們要搞好縣鄉(xiāng)直接選舉，要把選舉委員會組建好，還有全國人大，還有省、自治區(qū)、直轄市人大常委會要把選舉工作組織好，至少增強這方面的組織意識。[10:12]
[主持人]:有的地方人大出臺規(guī)定，如果人大代表履職責任不稱職情況下比如缺席了多少次會議就可要求罷免去人大代表職務，那么在多少種的情況下，才能罷免人大代表？罷免程序是什么？[10:12]
[武增]:應當說，對于在什么情況下對代表進行罷免，法律并沒有規(guī)定，只要是選民或者代表對他們選舉產(chǎn)生的代表不信任、不滿意，他們就可以罷免。實際上，在一般情況下，提出罷免的理由主要有三種情況：一種情況是代表有違法犯罪的情形，比如說違反了治安管理處罰法、違反了刑法；第二種情況是代表在道德方面，比如說道德水平低下，有損人利己、貪污受賄這些情況等；第三種情況是代表沒有履行自己的職責，或者是在本職工作中不履職，更重要的是沒有履行自己的代表職務，沒有能夠反映選民的意愿和要求，不發(fā)揮代表作用。在上述這些情況下，選民和代表都可以提出罷免請求。罷免的程序在直接選舉中，也就是對縣、鄉(xiāng)代表的罷免，對于縣一級原選區(qū)50名以上的選民，可以提出罷免的要求。對于鄉(xiāng)人大代表，30名以上的選民可以提出罷免請求。縣級人大常委會在收到罷免請求后，可以允許被提出罷免的代表進行申辯，縣級人大常委會主持罷免的程序，最后通過投票對罷免程序進行表決。在間接選舉中，在人民代表大會開會期間，可以由主席團或者十分之一以上的代表聯(lián)名提出罷免的要求。在代表大會閉會期間，常委會的主任會議或者五分之一以上的常委會組成人員也可以提出罷免請求。同樣的對罷免請求要經(jīng)過表決。[10:13]