王鐵崖先生是著名的國(guó)際法學(xué)家，曾任國(guó)際法院前南問(wèn)題特別刑事法庭大法官。采訪先生是我的夙愿。在北大讀本科時(shí)我曾參加系刊記者招聘，考試題目是：著名國(guó)際法學(xué)家王鐵崖先生即將赴海牙就任國(guó)際法院前南問(wèn)題特別刑事法庭大法官，在王先生離開(kāi)中國(guó)之際，你將如何進(jìn)行這次采訪？沒(méi)想到來(lái)到清華后，竟然有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)夙愿。
先生因身體原因不得不從國(guó)際法院大法官任上離職，回國(guó)后一直在家休養(yǎng)。我對(duì)能否采訪并沒(méi)有把握。抱著試試看的心情小心翼翼地?fù)芡讼壬业碾娫�，接電話的是師母。我自�?bào)家門(mén)后，先生接過(guò)了話筒，聽(tīng)說(shuō)我是清華大學(xué)法學(xué)院的研究生，先生爽快地答應(yīng)了我的采訪請(qǐng)求。我簡(jiǎn)直欣喜若狂。過(guò)了幾天，李兆杰老師（先生的弟子）把我找去，告訴我老先生最近十分激動(dòng)，這些天一直在回憶清華的時(shí)光，希望我們認(rèn)真準(zhǔn)備，并且采訪時(shí)要注意先生的身體。
終于見(jiàn)到先生了。先生大病初愈，身體有些消瘦，但精神很好。采訪前，我們?cè)谇迦A檔案館找到了先生在清華讀書(shū)時(shí)的注冊(cè)卡片�？ㄆ膬�(nèi)容非常簡(jiǎn)單，“姓名：王鐵崖，性別：男，籍貫：福建省閩侯縣，22年6月在法學(xué)院政治學(xué)系畢業(yè)，21歲。”（民國(guó)22年應(yīng)為1933年，先生當(dāng)年其實(shí)只有20歲，是清華法學(xué)院政治學(xué)五級(jí)最年輕的學(xué)生。）先生接過(guò)這張發(fā)黃的卡片，念叨著：“很好，很好。謝謝。”先生的回憶，就從這張注冊(cè)卡片開(kāi)始，前塵往事，點(diǎn)點(diǎn)滴滴，娓娓道來(lái)。
清華時(shí)光
“我要講的話很多，先講講在清華的情況。我先在復(fù)旦大學(xué)英語(yǔ)系，后來(lái)轉(zhuǎn)到政治系，1931年又從政治系轉(zhuǎn)到清華讀三年級(jí)。剛一進(jìn)校，就趕上“九·一八”事變，學(xué)生的愛(ài)國(guó)主義情緒很濃，停學(xué)上街游行，還組織了三個(gè)星期的軍訓(xùn)，我也參加了。后來(lái)學(xué)校說(shuō)，都回來(lái)讀書(shū)吧，讀書(shū)也是救國(guó)之道，所以我們又回到學(xué)校讀書(shū)。然后，我受了一年的苦。那時(shí)清華有一股不好的風(fēng)氣，新生入學(xué)后要受高年級(jí)同學(xué)的迫害，流行的做法是‘拖尸’，英文叫toss，就是要受老生的捉弄，先做各種各樣的動(dòng)作，最后被兩個(gè)學(xué)生拖起來(lái)，甩到墻上去，墻上有電。我是三年級(jí)學(xué)生，他們對(duì)我比較寬容，所以免去了這一劫難。
“我孤身一人來(lái)到北平，舉目無(wú)親，語(yǔ)言也不通。幸好我的哥哥有一位同學(xué)莊果在清華，他對(duì)我很好，時(shí)常照顧我，還帶我參加進(jìn)步活動(dòng)。更重要的一點(diǎn)，那時(shí)莊果和幾個(gè)學(xué)生已經(jīng)開(kāi)始閱讀馬克思主義著作，其中包括喬冠華，我從那時(shí)就開(kāi)始認(rèn)識(shí)喬冠華。在莊果的影響下，我那時(shí)就開(kāi)始接觸馬克思主義。不幸的是，莊果不久就病逝了。
“然后，我就開(kāi)始上課。上課需要先登記。當(dāng)時(shí)的法學(xué)院院長(zhǎng)是陳岱孫先生，他代理政治學(xué)系主任，和我是同鄉(xiāng)（陳岱孫先生是福州人），我們都知道這一點(diǎn)，但誰(shuí)也不曾提起。陳岱孫先生很寬容，我選什么課他就登什么課，也沒(méi)講什么話，就笑笑說(shuō)，可以了，可以了。我是從復(fù)旦過(guò)來(lái)的，有些清華必須修的課我沒(méi)有修，所以三四年級(jí)還得補(bǔ)課。清華當(dāng)時(shí)有一個(gè)非常好的制度，規(guī)定所有的文科學(xué)生都必須選理科的一門(mén)課，理科學(xué)生必須選修政治、法律、經(jīng)濟(jì)三門(mén)課中的一門(mén)。我當(dāng)時(shí)選了生物學(xué)的課。清華還有一個(gè)非常好的規(guī)矩，所有大教授都要到一年級(jí)去教課，外系的課也是大教授教，我的生物學(xué)就是陳幀（著名生物學(xué)家）教的。
“我在清華念書(shū)的時(shí)候，經(jīng)常去圖書(shū)館。當(dāng)時(shí)清華的圖書(shū)館非常好，參考書(shū)可以到圖書(shū)館去借。許多課程教員一上來(lái)就告訴學(xué)生這門(mén)課要念哪些參考書(shū)，這些參考書(shū)在圖書(shū)館都有，可以去借。但有一個(gè)規(guī)定，晚上可以借回去看，第二天必須還，這個(gè)制度非常嚴(yán)格。圖書(shū)管理員辦事很認(rèn)真，我得益很多。我作研究生畢業(yè)論文時(shí)需要參考兩本外文書(shū)，一本德文的，一本法文的，當(dāng)時(shí)圖書(shū)館沒(méi)有這兩本書(shū)，我給圖書(shū)管理員說(shuō)了，管理員說(shuō)我們給你買，果然沒(méi)多久就從德國(guó)和法國(guó)買回了這兩本書(shū)。這種情況不光在當(dāng)時(shí)是絕無(wú)僅有的，就是現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)許多大學(xué)也做不到。
“清華的體育運(yùn)動(dòng)風(fēng)氣很盛，每天下午4：30，所有的學(xué)生都要到操場(chǎng)上運(yùn)動(dòng)，不許再學(xué)習(xí)。流行的運(yùn)動(dòng)有‘斗牛’，就是在籃球場(chǎng)里無(wú)規(guī)則地打籃球，抱著球跑也可以，類似于橄欖球運(yùn)動(dòng)。我沒(méi)有這個(gè)力氣，就跑步。我以前身體不太好，到了清華以后就比較好了。
“清華還有一個(gè)特點(diǎn)，所有的教授都是有名的學(xué)者。象法學(xué)院的錢端升、張奚若、蕭公權(quán)等等，都是非常有名的學(xué)者。政治學(xué)系的學(xué)生可以選外系的課，我選了國(guó)際關(guān)系和外交史的課，常去聽(tīng)蔣廷黻先生的課，他是當(dāng)時(shí)國(guó)際上都很有名的學(xué)者。還有葉公超，他是劍橋大學(xué)的畢業(yè)生，他的英語(yǔ)當(dāng)時(shí)不光在國(guó)內(nèi)是一流的，就是在國(guó)際上也是一流的，我差一點(diǎn)兒選他的課。在清華的幾年，我確實(shí)收益很大。
位職海牙
先生在耄耋之年遠(yuǎn)赴海牙，就任國(guó)際法院大法官，國(guó)內(nèi)對(duì)先生這段經(jīng)歷報(bào)道得比較少，因而這段時(shí)光就成了我們極感興趣的一個(gè)話題。
“在海牙，頭一年工作很重，因?yàn)槊恳粋�(gè)案子都有很多材料必須要看。特別法庭分為上訴庭和審判庭，我在上訴庭。在所有的法官中，我年紀(jì)最大，其他人都是七十歲以下，我都八十多了。當(dāng)時(shí)的法庭里面，大多數(shù)法官都是過(guò)去當(dāng)過(guò)法官的，沒(méi)當(dāng)過(guò)法官的學(xué)者有五個(gè)，我是其中一個(gè)。我剛?cè)サ臅r(shí)候是很苦的，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有到過(guò)法院，更沒(méi)有當(dāng)過(guò)法官，一切都得從頭學(xué)起。他們的statue，我要研究；他們的程序證據(jù)規(guī)則，這是最復(fù)雜的問(wèn)題，我也要研究。
“我在國(guó)際法院過(guò)得很愉快。當(dāng)時(shí)的庭長(zhǎng)是一位女法官，美國(guó)人，她對(duì)我很好，重要的案子叫我參加，不重要的案子就算了，不讓我參加。我的幾位同事也不錯(cuò)，他們對(duì)我都非常尊敬，因?yàn)槲业馁Y格比他們都老（笑）。案子討論時(shí)他們都覺(jué)得我的意見(jiàn)還可以，沒(méi)有什么問(wèn)題。許多法官都成了我的好朋友。這樣過(guò)了兩年半。法庭處理的案子有的是很重要的案子，但是法庭的工作很慢，一個(gè)案子可以審判兩年，我經(jīng)手的案子結(jié)案的只有三個(gè)。
“我有一個(gè)助手，是北大畢業(yè)的，牛津大學(xué)的法學(xué)博士，英文非常好，對(duì)程序非常熟悉。第二年，我實(shí)在太累了，他就把這些案子分類，必須看的，可以看可以不看的，不用看的，然后讓我看。案子判決時(shí)，分為幾個(gè)部分，每個(gè)法官擔(dān)任一部分，分頭去寫(xiě)，然后再討論通過(guò)。我回來(lái)就和他討論，讓他先起草，然后由我修改，這樣我就省事多了。后來(lái)，我病得很厲害，眼睛也失明了，就由外交部的一個(gè)司長(zhǎng)劉大群接替我。他在審判庭，很年輕，干得不錯(cuò)。”
在海牙，先生的心里始終想著中國(guó)。先生說(shuō)：“不容易，這個(gè)工作不容易。人家都看著你中國(guó)人怎么辦呢。人家都認(rèn)為你中國(guó)法律比較落后，人家要看你中國(guó)人的法律到底怎么樣。”
就這樣，先生不顧年邁體弱，以他出色的工作，展現(xiàn)了中國(guó)學(xué)者在國(guó)際法上的造詣，結(jié)交了國(guó)際友人，為中國(guó)贏得了在世界上的聲譽(yù)。
心系國(guó)際法事業(yè)
談起國(guó)際法研究，王鐵崖先生禁不住激動(dòng)起來(lái)。
“中國(guó)的國(guó)際法研究不僅不如西方發(fā)達(dá)國(guó)家，連一些中等國(guó)家都不如，連埃及、印度都不如。江澤民主席1996年12月在中央法律講座上講了一次話，說(shuō)要重視國(guó)際法研究，講得非常好。所以我動(dòng)了個(gè)念頭和其他教授給他寫(xiě)信，他接到我的信后，立即下指示給李嵐清副總理。李嵐清副總理轉(zhuǎn)給教委主任，教委主任又下到兩個(gè)司，社會(huì)科學(xué)司和教育司，就沒(méi)有下文了，到下面就沒(méi)有下文了。有人說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在國(guó)際法很好嘛，用不著這樣搞。我說(shuō)這是坐井觀天，瞎子摸黑，你到外面去看一看，在哪一個(gè)地方中國(guó)人才能夠出頭？哪一個(gè)地方中國(guó)不缺人才？現(xiàn)在外交部從司長(zhǎng)級(jí)到部長(zhǎng)級(jí)都承認(rèn)，我們中國(guó)國(guó)際法人才是太缺了，不是太多了！這是很危險(xiǎn)的，中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，社會(huì)主義國(guó)家，國(guó)際法人才沒(méi)有啊。國(guó)際法院法官，我之后有劉大群來(lái)做，劉大群之后由誰(shuí)來(lái)做呢？一代不如一代，這樣下去，怎么得了呢？應(yīng)該是一代比一代強(qiáng)�。ㄏ壬偷匾粨]手）你是六十歲，我是三十五歲，我比你強(qiáng)，這樣才對(duì)，這個(gè)社會(huì)才能發(fā)展�，F(xiàn)在好啦，五十不如六十，四十不如五十，三十不如四十，這樣下去怎么辦呢？那這個(gè)社會(huì)怎么辦呢？”
講到這里，先生異常激動(dòng)，我不得不停下來(lái)，勸先生喝點(diǎn)水，平靜下來(lái)。三年前，先生在離開(kāi)中國(guó)去海牙赴任前給北大法律系學(xué)生作了一場(chǎng)講座，我有幸聆聽(tīng)。先生也提到了他寫(xiě)信的事，一樣的激動(dòng)，一樣的無(wú)奈。
“現(xiàn)在來(lái)講，我們中國(guó)，這么大一個(gè)國(guó)家，國(guó)際法研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后別的國(guó)家，不行的，這個(gè)話我對(duì)很多人都講過(guò)，太落后了，比一些中等國(guó)家都落后。這樣不行，我們必須趕上去。
“我最大的愿望就是能夠推動(dòng)中國(guó)國(guó)際法事業(yè)的發(fā)展。我現(xiàn)在年紀(jì)很大了，八十八了，沒(méi)有多少年了。我已經(jīng)做了幾件事，現(xiàn)在還想干幾件事。一個(gè)是要辦好國(guó)際法學(xué)會(huì)，國(guó)際法學(xué)會(huì)是我發(fā)起的，一定要辦好，為中國(guó)集中一些國(guó)際法人才；第二，在清華設(shè)立一個(gè)國(guó)際法圖書(shū)資料聯(lián)合中心，把圖書(shū)資料搞好；第三，在北大國(guó)際法研究所設(shè)立專著出版計(jì)劃，與法律出版社合作，搞個(gè)專著系列（叢刊）。這樣做成的話，中國(guó)國(guó)際法的前途是很好的。
“中國(guó)的國(guó)際法研究要趕上去，一方面要靠年輕教員的努力，另外一方面我們要幫助他們，在圖書(shū)資料方面幫助他們，要不然沒(méi)有前途。所以這是我去世以前的心愿，希望給年輕的教員幫一些忙，希望不要遭遇太多的困難。現(xiàn)在問(wèn)題還不少，但是我想，一個(gè)問(wèn)題一個(gè)問(wèn)題克服，向前進(jìn)，就好了。”
清華精神
在采訪之前，我們就聽(tīng)老師說(shuō)，先生對(duì)清華的感情很深，先生認(rèn)為他一生最有意義的幾年就是在清華度過(guò)的。先生與清華的關(guān)系理所當(dāng)然就成了我們這次采訪所關(guān)注的對(duì)象。
記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：您回過(guò)頭來(lái)看您走過(guò)的路，您的青春時(shí)光在清華園里度過(guò)，從清華園里走出，到國(guó)外留學(xué)，回國(guó)任教，有著豐富的人生經(jīng)歷，最后又和清華發(fā)生了密切的聯(lián)系，可以說(shuō)是最終歸宿到清華。您對(duì)此有什么感想？
答：我覺(jué)得很難說(shuō)。我最后又歸到清華，我覺(jué)得非常幸運(yùn)。1952年院系調(diào)整時(shí)，我反對(duì)清華取消文科，差一點(diǎn)犯錯(cuò)誤，后來(lái)我就不講話了。清華恢復(fù)文科，這很好，我又能夠和清華發(fā)生聯(lián)系，我覺(jué)得很幸運(yùn)。當(dāng)然我也不能忘本，我也是北大人，北大和清華都是我的母校。（笑）
記：楊振寧先生退休以后回到清華來(lái)任教，他說(shuō)坐在清華的教室里，看著窗外熟悉的風(fēng)景，感覺(jué)人生好像走了一個(gè)圈，又回到了原點(diǎn)。不知道您怎樣理解這一句話，或許您也有同感吧？
答：他和我不一樣，他是真正單一的清華人。我是跨兩校，不一樣的，我坐在北大的教室里看過(guò)去，那感覺(jué)是不一樣的（笑）。我在北大的路比較曲折，‘四清’啊，‘文化大革命’啊，都是在北大過(guò)的。我在清華過(guò)得比較痛快，兩年大學(xué)，三年研究生，一年清華研修，我在清華一共生活了6年，但直到現(xiàn)在仍沒(méi)有機(jī)會(huì)再一次坐在清華明齋里看窗外的風(fēng)景，也不知自己會(huì)有什么感想。
記；您認(rèn)為是一種什么樣的精神在感染看您，讓您離開(kāi)清華以后仍然夠受益終生？
答：我學(xué)清華的精神，“認(rèn)真”兩個(gè)字，非常重要，我沒(méi)有完全學(xué)到手。認(rèn)真做事，認(rèn)真做人，認(rèn)真……毛主席講過(guò)，共產(chǎn)黨人就要講究認(rèn)真。認(rèn)真兩個(gè)字，非常重要，清華有這種傳統(tǒng)。清華的這種傳統(tǒng)解放以后還在，清華文科并到北京大學(xué)，清華的傳統(tǒng)在北大也生了根。現(xiàn)在清華恢復(fù)法學(xué)院，要發(fā)揚(yáng)這個(gè)傳統(tǒng)，我相信，清華的傳統(tǒng)再加上現(xiàn)代法治精神，清華法學(xué)院一定能夠辦好，一定能夠辦出自己的特色．”
記：作為一位老校友，您對(duì)我們當(dāng)代大學(xué)生有什么期望和忠告？
答：我前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)的國(guó)際法研究十分落后，不光是國(guó)際法，很多東西都落后。應(yīng)該一代更比一代強(qiáng)！所以你們年輕一代，一定要下決心，把中國(guó)的學(xué)問(wèn)搞上去，這個(gè)是當(dāng)務(wù)之急呀！
我希望你們能學(xué)貫中西古今，大陸法、普通法都可以接受一些，但不能照搬，要把中外古今揉在一起，要有獨(dú)創(chuàng)精神。清華應(yīng)該有條件產(chǎn)生另外一個(gè)陳寅恪，怎么會(huì)沒(méi)有呢？
要我講期望和忠告，我記得復(fù)建清華法學(xué)院的時(shí)候，我去了，講了話。后來(lái)建院一周年的時(shí)候，我在海牙，來(lái)信讓我題詞，我也題詞了。我主要的意見(jiàn)是，清華一定要學(xué)貫中西古今，要發(fā)揚(yáng)清華的光榮傳統(tǒng)，促進(jìn)整個(gè)中國(guó)學(xué)術(shù)事業(yè)的發(fā)展，希望你們努力學(xué)習(xí)，為國(guó)爭(zhēng)光，希望你們努力為世界的和平貢獻(xiàn)一份力量。
采訪結(jié)束了，我們的心情卻久久不能平靜。在兩個(gè)小時(shí)的交談中，我們聽(tīng)到的是一個(gè)清華老校友的肺腑之言，感受到的是一個(gè)中國(guó)人對(duì)祖國(guó)的拳拳愛(ài)國(guó)之心。采訪中，我偶然得知，明年先生和師母將慶祝他們的鉆石婚，真心祝愿先生和師母健康、長(zhǎng)壽。
我們期待著，先生能在四月的春天里回到清華園，參加清華九十華誕慶典。當(dāng)一位世紀(jì)老人回到魂?duì)繅?mèng)繞的母校，當(dāng)他又一次坐在窗前，看著窗外熟悉的風(fēng)景，這本身也將成為校園中風(fēng)景的永恒。
（研0 吳飛 暴強(qiáng) 法9 張萌）